(no subject)

[georgiil]

Некоторое время назад в комментах в VK вспыхнул спор об отношение к ожирению. Выскажусь и я. Я против принятой сейчас в обществе стигматизации ожирения. Люди с избыточной массой тела бывают очень физически сильными, умными, пользуются успехом у противоположного пола, делают прекрасную карьеру, занимаются наукой или бизнесом. Но есть одно огромное НО: избыточная масса тела ухудшает как текущее здоровье, так и прогноз на будущее. Это доказано. И вот с этой точки зрения необходимо контролировать свой вес, чтобы весь из себя успешный, всеми уважаемый человек не превратился в забытого всеми инвалида. Увы, такие случаи не редкость. Надо различать ожирение как косметическое понятие и ожирение в медицинском смысле. Я говорю только о втором. Сама по себе жировая ткань штука нужная и без неё человеку будет плохо. К сожалению, рассказ о композиции тела выходит за рамки данного поста, но в обыденной жизни используют два способа оценки «веса»: ИМТ и объем талии.
ИМТ= масса тела в кг/ рост в метрах в квадрате. Нормальные значения от 18,5 до 24,9. Если ваш ИМТ 25,0 или больше, то у вас избыточная масса тела и повышенный риск сердечно-сосудистых проблем. Если ваш ИМТ 30,0 или больше, то у вас ожирение и высокий риск сердечно-сосудистых проблем. ИМТ ниже 18,5 это тоже плохо, так как жировая ткань является эндокринным органом, но это опять выходит за рамки поста.
Второй тест используется для диагностики абдоминального ожирения: если объем талии у мужчин больше 94 см и больше 80 см у женщин (Цифры взяты из национальных рекомендаций по кардиоваскулярной профилактике за 2011 год), то мы говорим про абдоминальное ожирение. Кстати! “ОТ измеряется в положении стоя, на середине расстояния между нижним краем грудной клетки и гребнем подвздошной кости по средней подмышечной линии (не по максимальному размеру и не на уровне пупка).” – национальные рекомендации по кардиоваскулярной профилактике за 2011 год, страница 23.
Тесты показали, что у Вас проблемы, но вы чувствуете себя прекрасно? Тут есть несколько объяснений:
1.)Человеческий организм результат миллионов лет эволюции и так просто его не развалить, все изменения идут с задержкой. Иногда через годы.
2.) Избыточный вес обычно набирается медленно и человек успевает привыкнуть к небольшим ухудшениям своего состояния. По сравнению с Вами вчерашним все хорошо, а по сравнению с Вами в 18?
Вы знаете людей, которые имели избыточный вес, но прожили долгую и счастливую жизнь? Да, такое возможно. Черчилль, например. Тут важно заметить, что мы говорим о вероятностях. Вероятность отличная от единицы подразумевает возможность не наступления события. Скажем, вероятность попасть под машину переходя дорогу в неположенном месте не всегда 1,0. Это ведь не повод пробовать? Вероятность, быть ограбленным ночью в нехорошем парке не 1,0. Но в нехорошие парки по ночам стараются не ходить. С другой стороны это означает, что отсутствие ожирения не гарантирует, что у Вас не будет сердечно-сосудистых событий. Оно только значимо понижает их риск. Примерно как переход дороги на зеленый свет понижает риск быть сбитым машиной или прогулки только по охраняемым паркам днем понижают риск ограбления.
Напоследок замечу, что кроме массы тела существуют и другие факторы риска, которые тоже надо контролировать.

Comments

[ilias.livejournal.com]

не знаю. для меня вопрос не стоит типа "хорошо это или плохо". я точно знаю что плохо т.к. оно таки дает проблемы со здоровьем и это факт, на который просто так вот нельзя глаза закрыть. гораздо сложнее вопрос - "что делать?". на него как-то все обычно даже не пытаются ответить. я пытаюсь вес сбрасывать. имт сейчас 20.5, но это только первая часть. надо его потом обратно набирать, причем не жиром, а мышцами. а это уже сильно сложнее, чем сбрасывать.

[kacho.livejournal.com]

Вы молодец, что начали сбрасывать. Я так понимаю, сбрасываете диетой?

[ilias.livejournal.com]

ну да

[kacho.livejournal.com]

Эх... очень жаль.
Если передумаете - можно будет поговорить на тему "как сбрасывать вес через здоровое питание и минимальный спорт " :)

[ilias.livejournal.com]

а чем "диета" отличается от "здоровое питание"?

[kacho.livejournal.com]

Всем. Это долгий разговор, сорри, в комментах я его не осилю...
Если вы твердо решили изменить жизнь (а не только вес) в сторону долгих изменений, а не временных (типа диет и рывков только для того, чтобы убрать вес), то становитесь моим fitness buddy, я расскажу всё, что я знаю.

На всякий случай - я НЕ диетолог, и НЕ нутриолог. Но я много читаю-смотрю-слушаю на эту тему (на английском в основном) и прошла курс про питание (см. коммент выше), и помогаю нескольким фитнесс-баддиз не бросать здоровый образ жизни.

Сейчас как раз хочу в ЖЖ выложить историю одной девушки.

[georgiil.livejournal.com]

Там разговор крутился вокруг того что считать ожирением и стоит ли сбрасывать вес.:-) Ну и каких усилий это стоит. Мне кажется в большинстве фитнес-центров должны быть программы по набору мышц: ты ведь не к рекордам будешь стремится?

[ilias.livejournal.com]

ты знаешь, с учетом того, что моя диета - это тупо не жрать углеводы и она работает, и что даже такую диету мне не смогли подсказать в залах, я опасаюсь, что и с набором массы там такая же беда будет. там реально большинство неграмотные чурки, а то меньшинство, которое хоть как-то шарит, надо долго и упорно искать.
т.е. множество тренеров с профильным высшим (институт физкультуры или спортивная медицина) - это реально миф.
лучше уж по книжкам.

[georgiil.livejournal.com]

А ты планируешь именно набрать много мышц или просто немного подтянуться, чтобы кожа не весела?

[ilias.livejournal.com]

да кожа и сейчас не висит. просто уровень физ. подготовки реально нулевой сейчас. после диеты оно хотя бы пришло в соответствие реальности и сейчас я выгляжу как тощий хилый чувак :) а хочется мышц набрать хоть до какого-то рельефа. конечно в бодибилдеры я не рвусь

[kacho.livejournal.com]

Боюсь, что половина из написанного очень далека от правды...
Напишу тебе то, что мы разбирали на курсе
Nutrition for Health Promotion and Disease Prevention, Университет Калифорнии, тьютор Katie Ferraro.

избыточная масса тела ухудшает как текущее здоровье, так и прогноз на будущее. Это доказано.
Это неправда. Точнее, правда, но половинчатая. Потому что доказано и обратное, что при избыточной массе тела показатели могут быть очень здоровыми, а при нормальной массе тела очень плохими.

HAES - Health at Every Size занимается как раз вопросом и собрала статистику. В инете я ее найти не могу, но вот тебе картинка из книги автора этого движения Linda Bacon,


в обыденной жизни используют два способа оценки «веса»: ИМТ и объем талии.
Используют ИМТ, и очень зря.

Многие нутриологи и диетологи уже не пользуются ИМТ, он неадекватен.
Его придумал математик, не врач, в начале 19 века, то есть, способу 200 лет уже.
А неадекватен он потому что не учитывает 3 вещи: 1) возраст и пол, 2) уровень физической активности, ну и 3) мышечную массу
То есть, спортсмены, атлеты и всякие бегуны могут по ИМТ быть в опасной, "нездоровой" зоне просто потому что мыщцы весят больше жира.

Ну и кроме того, если человек годами "ест" кофе и булочку на завтрак и всякие размороженные пакеты на обед, то ИМТ у него будет "в норме". А вот по анализам крови, например, и по общему состоянию это может быть серьезная такая развалюха.

Короче, ИМТ не отражает действительность.
Вместо этого есть
формула Миффлина-Джеора - Mifflin - St Jeor equation:

BMR = 10 * weight(kg) + 6.25 * height(cm) - 5 * age(y) + 5 (man)
BMR = 10 * weight(kg) + 6.25 * height(cm) - 5 * age(y) - 161 (woman)

А вот про объем талии да, это очень важный фактор, потому что висцеральный жир является опасным показателем.

Избыточный вес обычно набирается медленно и человек успевает привыкнуть к небольшим ухудшениям своего состояния. По сравнению с Вами вчерашним все хорошо, а по сравнению с Вами в 18?
Нуууу, здрасти. А все остальные факторы, кроме проблем с весом, мы что, учитывать не будем в этих сравнениях с собой в 18? У организма найдется масса проблем, если сравнивать с 18 годами чисто потому что организм изнашивается по разным направлениям.

отсутствие ожирения не гарантирует, что у Вас не будет сердечно-сосудистых событий.
Но избыточная масса тела тоже не гарантирует сердечно-сосудистых. Опять же, почитай РАЗНЫЕ статистики. Из разных институтов.
Если ты много-много-много почитаешь, то скорее всего придешь к примерно такому же выводу, что и я - на ВСЁ, что доказано, можно найти другое исследование, которое доказало ОБРАТНОЕ :)

[georgiil.livejournal.com]

"Короче, ИМТ не отражает действительность.
Вместо этого есть
формула Миффлина-Джеора - Mifflin - St Jeor equation:"
Формула BMR используется для расчета потребности в калориях и никак не может служить заменой BMI. У любого инструмента есть ограничения, но для скрининга и выставления степени ожирения BMI более чем адекватен. Да, в идеале стоит смотреть композицию тела, но мне не известны клиники где каждому пациенту проводилось бы биоимпедансное исследование композиции тела. Даже если предположить, что проводят, то диагноз ожирения ставится на основании ИМТ.
"Нуууу, здрасти. А все остальные факторы, кроме проблем с весом, мы что, учитывать не будем в этих сравнениях с собой в 18? У организма найдется масса проблем, если сравнивать с 18 годами чисто потому что организм изнашивается по разным направлениям. "
Да, тут я перегнул палку.:-(
"Но избыточная масса тела тоже не гарантирует сердечно-сосудистых. "
Как я и написал ожирение не гарантирует наступление сердечно-сосудистых событий, а повышает их вероятность. Вероятность отличная от единицы позволяет событию не наступить. Поэтому мы и говорим о риске, а не о гарантии.
Абдоминальное ожирение пока остается в списке факторов риска и скорее всего оттуда не уйдет. По крайней мере в тех рекомендациях европейского общества кардиологов что я читал оно есть. Рекомендации составлены с учетом хорошо организованных исследований и метанализов. Я им верю. И да там критерием является объем талии.