(no subject)

[georgiil]

Похоже будущие поколения школьников будут счастливее нас!
Для начала скажу банальность:Любая наука изучаемая и понимаемая человеком прекрасна. Но при условии,что человек действительно понимает её, а не тупо сдает экзамен.
Теперь к теме этой обширной дискуссии. Школьная программа перегружена. Год за годом в программу тихонько докладывали предметы и углубляли материал. Пока не оказалось что освоить и сохранить хотя бы на 10 лет после школы все что есть в программе могут единицу. Теперь возникла мысль её сократить. Вот только этому противостоят математики(в данный момент), которые уже подняли бурю в инете и думаю поднимут её же в СМИ,правительстве, министерстве,etc. Но слабая надежда на исчезновение хотя бы высшей математики из школьного курса есть.
Я бы начал отсчет владычества математики со сталинских времен. Стране требовались тяжелая промышленность и оружие. Стране требовались инженеры,физики,математики. По мере того как все новые специалисты этого профиля оказывались нужны им давали деньги,почести,выпускали из лагерей(или устраивали КБ прямо там) и всячески поддерживали. Когда они добивались успеха им давали еще привилегий. И часть из них занялась образованием. А все указанные специальности требуют понимания математики. Поэтому она начала постепенно проникать в школьную программу. Одновременно шли борьба с генетикой,дело врачей и прочие притеснения биологических наук. На тот момент они не были настолько жизненно необходимы. Соответственно и их представление в школьной программе сильно страдало. Гуманитарные науки: история,литература,философия находились под сильнейшим прессом марксистско-ленинской философии и идеологии того времени. Вот и получилось что из трех групп наук именно точные науки заняли главенствующее положение в средней школе.
Но насколько это обосновано?
Существуют традиционные доводы за математику.
1.) Математика формирует правильный тип мышления.
Возможно, если изучать её 3 года в ВУЗе она и сформирует логическое мышление,но заучивание формул и решение заданий по образцу не дает ничего,кроме возможности сдать контрольную по этому предмету. Если скажем, обратиться к психологам,то они наоборот скажут что есть критические возрастные периоды когда ребенок должен не зубрить, а рассказывать, писать сочинения, проявлять творческую активность иначе способность к творчеству будет ограничена навсегда. Если брать логическое мышление,то почему не заменить математику курсом логики? И так далее. В целом школьная математика вряд ли оказывает какое-либо положительное влияние на мышление.
2.)Математика и физика формируют правильное видение мира.
В целом согласен. Но значительная часть курса проходит мимо детей. Просто потому что пройти его так быстро и в таком объеме не выйдет.
3.) Математика нужна для поступления в ВУЗ и для учебы в нем.
В какой ВУЗ? Зачем скажем филологу интегралы? Предположим ученику все-таки нужна математика. Почему не вынести её на факультатив? Зачем остальным учить,то что нужно 1-2 ученикам из класса? К тому же все готовящиеся к поступлению в ВУЗ всегда ходят на ПО. И там математика дается в гораздо большем объеме. В конце концов почему не вынести её из школьного курса на первый курс ВУЗа?
4.)Без математики школьники вырастут не образованными.
Во-первых речь не идет об изъятие её из школьной программы. Просто уйдут ненужные каждому разделы. Во-вторых просто все привыкли что математика есть в программе именно в таком объеме. Это не довод что без этого человек будет менее образован.
5.) Нужна база для инженеров,программистов,физиков.
Те кто пойдет в эти области обычно изучают их не по школьным учебникам, а уже класса с 8-9 ходят на кружки,читают литературу и прочее. То есть они и так получают знания не в школе.
На самом деле нашему образованию предстоит долгий путь проб и ошибок, в конце которого мы возможно узнаем что можно, а что нельзя убирать из школьной программы. Но главное на мой взгляд это дать детям возможность самим выбирать что им нужно, а что нет исходя их планов на поступление в ВУЗ, природных склонностей и прочего.
Пока же математики изо всех сил доказывают что без их предмета детям не жить и готовы спустить на министра и ректора МГУ всех собак.
Кстати, Садовничий сам математик так что в вопросе он ориентируется получше многих инет-спорщиков.

Comments

[asena.livejournal.com]

Ура, хоть кто-то :)
Я сама наполовину поленилась, а наполовину побоялась это сказать, заклюют ведь :)

[georgiil.livejournal.com]

Спасибо.;-) Я написал именно потому что математики кричат об этом на каждом углу и создается ощущение что все против. И дал ссылку на тот тред, а не на саму статью потому что там далеко не все согласны с математиками. Как раз математики там больше всех кричат и обзываются.;-)Почти классический пример ситуации,когда активное меньшинство навязывает свое мнение пассивному большинству.;-)

Интересная тема

[dokuta.livejournal.com]

Очень сложная для обсуждения, только на своём опыте мы понимаем, что где-то что-то упустили.
У нас в школе можно было выбирать предметы, я отказалась от физиким-можно было бы изучить её принципы, но школьные формулы скучно...
Дополнительно была введена на выбор для сдачи высшая математика, 3 человека у нас посещали, а я и обычную не могла освоить, на тройки еле вытянула, но если так посмотреть на это сейчас, нельзя давать детям выбирать отказываться от литературы или биологии, что бы просто не сдавать предмет, хотя бы до 9 класса.
Ели не хотят учиться, пусть идут после 9 в техникум, или работать, дворником

Re: Интересная тема

[georgiil.livejournal.com]

Ага. Это я и имел ввиду под методом проб и ошибок. ДОлжно быть что-то базовое, что изучают все и изучают хорошо. И много-много факультативов. Плюс каждый ВУЗ имеет программу вступительных экзаменов. Её надо просто переделать в список нужных для поступления курсов. Может быть и в стенах ВУЗа читать часть из них. У нас например, несколько человек планировали поступтаь(и поступили) в "горный". В 10-11 классе они дважды внеделю ездили туда и занимались математикой и физикой. Естественно знали они елучше всех в классе. Но и изначально они были лучшими в этой области на потоке. Я бы пожалуй отказался от части алгебры и геометрии, добавил бы химии и биологии. Собсвтенно, я и добавил пойдя на ПО.;-) Еще бы историю с литераторой лучше бы сам почитал - мне не нравилась трактовка что нам давали.(Это к вопросу о давление марксистско-ленинсокй науки). Но это уже мои причуды.

Re: Интересная тема

[(Anonymous)]

список нужных для поступления курсов - точно, вот кто бы мне подсказал, что химия мне нужна для поступления в медики! я бы зубрила!
А на экзамене по географии будут вопросы только по полезным ископаемым и экономической выгоде...я бы плюнула, не тратила бы время!
отказался от части алгебры и геометрии - Алгебра мне никогда не пригодится, а геометрия - чертежи мне нравились, но преподовались в таком бешеном темпе, что я не догоняла, ин. языки вообще отвратно преподают, а ведь это самое главное, самое базовое для понимания людей вокруг...
И вообще, почему учеников не водят по возможным местам работы, которым нужны работники!

Re: Интересная тема

[dokuta.livejournal.com]

список нужных для поступления курсов - точно, вот кто бы мне подсказал, что химия мне нужна для поступления в медики! я бы зубрила!
А на экзамене по географии будут вопросы только по полезным ископаемым и экономической выгоде...я бы плюнула, не тратила бы время!
отказался от части алгебры и геометрии - Алгебра мне никогда не пригодится, а геометрия - чертежи мне нравились, но преподовались в таком бешеном темпе, что я не догоняла, ин. языки вообще отвратно преподают, а ведь это самое главное, самое базовое для понимания людей вокруг...
И вообще, почему учеников не водят по возможным местам работы, которым нужны работники!

Re: Интересная тема

[georgiil.livejournal.com]

Ага. На дне открытых дверей нам сказали так:"Бытует мнение,что медики помогают своим детям поступить за счет связей. Это не так! Просто они на пару лет раньше ориентируют их на нужные для поступления предметы!" Вообщем так и есть. Думаю то же самое с любой специальностью.И эта фора в 2-3 года дает плоды. Но в учебнике математики большими буквами написано, что она царица всех наук и этот PR работает! Ин. яз. мне кажется у нас просто не преподают по большому счету. 70 лет не нужен был людям разговорный навык, поэтому методики не эффективны. Но это ИМХО! Проблема не только в том что выбор предметов не возможен, но и в том что программа перегружена и времени на самостоятельные занятия не остается. Особенно плохо, если гуманитарный ребенок или естественник попадает в школу с сильными математиками. Скажем директор и завуч математики и дают им максимум часов, углубляют материал. В результате другие предметы страдают. То же можно сказать о математике в школе с естественными науками. Сложно все это.

Эту тему никогда не закрыть :)

[dokuta.livejournal.com]

гуманитарный ребенок или естественник попадает в школу с сильными математиками - Хааа, хотела добавить,
мне одной показалось или все женщины математики - грубоваты и мужеподобны?
у меня и дополнительно учительница была амбалистая тётя, и в школе злюка конкретная, как-будто безмужние,
значит, всё же женщинам не рекомендуется это углублённое погружение? :)

Re: Эту тему никогда не закрыть :)

[georgiil.livejournal.com]

Знаю весьма миловидных женщин-математиков.;-) С ходу могу вспомнить двух из нашего класса.(Одна как раз в горный ездила.)

Везунчик!

[dokuta.livejournal.com]

У меня математика всегда асоциировалась с мужеподобными дамами...
Зато повезло с физруком, среднего возраста, женат, но всегда понимал нас, обучал играм, занимался с нами спортом, не выкалачивая из нас спортсменов :)

[georgiil.livejournal.com]

По ссылки математики упорно доказывают обратное.;-) Но похоже их меньшинство!;-)
Кстати, ты по их классификации "гуманитарии-это сброд безмозглый" http://community.livejournal.com/science_freaks/1144354.html?thread=28219682#t28219682
Вот такие у нас воспитанные математики.:-(

[dration.livejournal.com]

ИМХО - хрень полная и мракобесие.

Да, школьная программа перегружена и выстроена неправильно, более того, ИМХО - она преследует неправильные цели. Да, она нуждается в пересмотре и переформировании, но математика тут ни при чем.
Подозревать "заговор математиков" - паранойя, никаких действительрных осноаний под собой не имеющая.
А то что математика является _инструментом_ который использует любая наука (биология и медицина в том числе) - это факт. И начинать изучать этот инструмент (в приемлемом объеме) нужно именно в школе.
Ни в одной системе образования математика не является факультативом, при этом разные системы образования имеют разный успех по количеству вложенных и понятых школьниками знаний.
Интегралы проходят в последних классах школы и не во всех школах их вообще проходят, это так, к слову. А знать основы интегрального и дифференциального счисления (хотя бы понимать что есть что) необходимо чтобы человек понимал _как_ нужно считать определенные вещи. А то вырастают потом люди которые пишут (как в известноим нашумевшем посте) "Баночка крема для лица стоит 100 долларов, баночка крема для рук стоит 100 долларов, поэтому мне нужно чтобы муючина зарабатывал много и давал мне 200 долларов на косметику ежедневно" хехех

Еще раз повторю - любому человеку, занимающемуся исследовательской работой необходима математика. Лингвист он, генетик, физик - совершенно не важно. статистика и тервер (они невозможны без выслшей математики) используются для описания результатов экспериментов. Математика - для выражения различных закономерностей

[dration.livejournal.com]

допишу: если ты думаешь что в книгах лингвистов и прочих "гуманитариев" нет ни одной формулы то ты глубоко ошибаешься

[georgiil.livejournal.com]

В школе математика была моим самым нелюбимым предметом. Даже хуже физ-ры. Геометрию сдал только за счет массы оценок за рассказанные у доски теоремы. Производные и интегралы упорно зубрил последний месяц и все-таки сдал, но впечатления остались нелучшие. И как потом выяснилось я все-таки их не понял.
Я не спорю что математика нужна. Я не требую выносить её на факультативные занятия. Но некоторая часть материала не нужна среднему человеку. Те же интегралы и производные. По ссылки есть люди активно доказывающие что им не разу не потребовалось ни то ни другое.
В медицине они нужны. Правда нужны в узких областях, но без этих областей никуда. Если совсем точно то при прохождение этих областей можешь наткнуться на них.Скажем если придется изучать распределение фарм.препарата в организме и строить модели.(это не входит в основной курс фармакологии.) Хотя пока мне больше встречается статистика. Поэтому в курсе математика-физика первые 10 занятий отданы математике и вроде бы три из них производным и интегралам. Как раз на них я и понял что не знаю их и начинать их объяснения с формул мягко говоря неверно. Там я стал на шаг ближе к их пониманию. Позже на мед.информатике сделал еще шаг. Когда потребуются более серьезно сделаю еще один.;-)
Я не говорю о заговоре математиков. Просто обстоятельства сложились так что они были в фаворе,а остальные науки наоборот.
В целом же вопрос очень сложный и я не вижу как можно улучшить систему образования чтобы из школы выходили люди с достаточным уровнем знаний во всех областях. Один из вариантов дать возможность самим выбирать часть предметов. Скажем математика до 9 класса обязательная, 10-11 факультатив. Или еще как-то. ИМХО Оптимальный вариант тут можно найти только методом проб и ошибок. Пока же все просто тянут одеало на себя: историки к истории,математики к математике,биологи к биологии...

[dration.livejournal.com]

все описанное в первом абзаце
а) никак не относится к тому каким должно быть оразоваие
б) ЛИШАЕТ тебя возможности оценивать математику и объективную степень ее нужности именно потому что ты ее не понимаешь, не любишь и не знашь зачем она.
На пачку людей, ативно доказывающиз, что им не нужны интегралы, найдется столько же людей, заявляющих что им не нужна география, биология, физика,химия, история, литература, русский язык и все остальные предметы. входящие в школьный курс. Только это опять же ничего не значит, ибо это все субъективные ощущения конкретных людей, являющиеся последствие проессиональной некомпетентности учителей, а не неправильнрости систем образования.

В медицине нужна химия, а как человек будет понимать химические формулы без математики? 8)

математики не в фаворе, просто без них объективно невозможно поимание других наук, потому что науки описывают происходящее в мире посредством математики.

Именно потому что "все тянут на себя одеяло" и с другой стороны - найдутся школьники, которым не нравится любой друго предмет кроме математики, нельзя говорить об исключении е из школьного курса. Если уж следовать твоей логике, следовало бы в 10-11 классе сделать факультативами ВСЕ предметы с обязательным условием что школьник должен посещать занятия по, скажем 5 из них. Тогда было бы правиьно. А логики в том что надо исключать математику нет. Есть твоя школьная обида, связанная наверно с тем что тебе хреново ее преподавали и все.

[georgiil.livejournal.com]

То есть для работы интегралы и прочее вряд ли пригодятся, вот если займешься наукой тогда можешь с ними столкнуться.